Al Ahram interview with President Luiz Inácio Lula da Silva

الصفحة الأولى

42734

السنة 127-العدد

2003

ديسمبر

7

13 من شوال 1424 هـ

الأحد

لولا دا سيلفا في حوار مع الأهرام:
حان الوقت لتقارب حقيقي بين البرازيل ومصر
مصممون علي تغيير مسار العلاقات مع العرب.
نأمل في دعم مطلب البرازيل بالحصول علي مقعد دائم في مجلس الأمن

حوار أجرته في برازيليا : راندا عشماوي

الرئيس البرازيلى أثناء حواره مع مندوبة الأهرام

* هذه هي الرحلة الأولي منذ أكثر من قرن التي يطير فيها رئيس برازيلي ـ كل هذه المسافة ـ ليلقي نظرة من قريب علي مصر والعالم العربي, في جولة تشمل إلي جانب القاهرة4 عواصم عربية أخري بهدف كبير معلن هو التقريب بين العرب وأمريكا الجنوبية البعيدة عن الشرق الأوسط بمشاغلها وموقعها الجغرافي إلي جانب فتح أسواق جديدة للبرازيل, ومد جسور بين الملايين من ابنائها المنحدرين من أصل عربي.. وبين أوطانهم الأصلية!.
وفي هذا الحديث الذي أجراه الأهرام مع الرئيس لويز إيناسيو لولا دا سيلفا, الذي يعرفه العالم اختصارا باسم لولا يشرح السياسي العصامي المقبل إلي الرئاسة في البرازيل من صفوف اليسار, وإحياء عاصمتها الغارقة في الفقر, ما الذي يريده بدعوته إلي حوار عربي ـ لاتيني, ويؤكد أنه حان الوقت لانفتاح حقيقي علي العالم العربي, مشيرا إلي أن جولته هي بداية لتعارف مطلوب بين شعوب تباعد بينها الجغرافيا وتجمع بينها المصالح, وهذه هي إجابات لولا علي أسئلة الأهرام في الحوار الذي جري معه في العاصمة البرازيلية قبيل بدء جولته التي أخذته بالفعل إلي سوريا ولبنان, ثم الإمارات, ومصر التي يغادرها إلي ليبيا:

* جولتكم هذا الأسبوع في العالم العربي هي الأولي من نوعها لرئيس برازيلي في المنطقة منذ نهايات القرن التاسع عشر: ما هي أهدافكم, ولماذا في هذا التوقيت بالذات؟.
* لقد قررنا منذ انتخابي رئيسا للبلاد أنه يجب أن تكون للبرازيل سياسة خارجية أكثر حيوية واتساعا وتطورا, مما كانت عليه حتي الآن, وهذا يعني بالنسبة لنا اتخاذ إجراءات جديدة, في مقدمتها إقامة علاقات مكثفة مع الدول الأعضاء في المركوسير ـ السوق المشتركة لأمريكا الجنوبية ـ وكذلك مع باقي بلاد أمريكا الجنوبية.
وذلك بهدف تبني سياسة تقارب واندماج في جميع المجالات.
وقد استلزم ذلك بناء عدد كبير من الطرق والسكك الحديدية, والمواني والمطارات لتيسير التنقل للأفراد من مكان لآخر, وكذلك نقل المنتجات بدون تأخير.

.. والآن وقد نجحنا في مشروع التقارب والاندماج أحسب أننا نعيش مرحلة فريدة.
لقد قررنا أيضا تبني ساسية أكثر تقاربا مع البلاد الإفريقية, خصوصا الناطقة منها باللغة البرتغالية.
وذلك لأن البرازيل ركزت في الحقيقة اهتمامها لفترة طويلة علي علاقاتها مع أوروبا والولايات المتحدة علي حساب العلاقات مع البلاد الإفريقية, وقد وجدنا أخيرا أنه قد آن الأوان لتبني سياسة أكثر عمقا وملاءمة مع العالم العربي, الذي كان يحتل المرتبة الثالثة في سياستنا الخارجية.

وذلك أولا لأن هذه المنطقة لها بالنسبة لنا أهمية ثقافية كبيرة لأننا نريد من ناحية أخري, إعطاء العالم مثلا عمليا في إمكانية التعايش والحياة في سلام لشعوب تنتمي إلي خلفيات مختلفة ثقافيا.
وعندنا هنا في البرازيل عدد كبير من العرب من مختلف بلاد المنطقة العربية, ويعيشون في رخاء واطمئنان, ويعملون هنا في سلام بعيدا عن المخاوف والهموم المنتشرة في مناطق أخري, وقد أيقنا بعدها ضرورة أن يكون لنا مع مصر ومع العالم العربي سياسة تقارب حقيقية.

* ما الذي تتوقعونه من هذه الجولة؟.
* جولتنا ترتكز علي هذا المنطق تحديدا, وهدفنا يتلخص في أن تكون لنا مساحة تقارب أوسع سياسيا وثقافيا وتجاريا مع الدول العربية.. لقد بحثنا باهتمام كل ما يجب عمله أو تعديله من أجل تحقيق هذا الهدف فنحن نريد أن نتعرف علي كل ما تستطيع مصر والعالم العربي تقديمه للبرازيل, وأن نوضح في المقابل كل ما تستطيع البرازيل تقديمه لهذه البلاد, ولا نغفل في الوقت نفسه السعي لتحقيق مزيد من التقارب بين أمريكا الجنوبية والعالم العربي, وقد دعوت لهذا الغرض الرئيس الأرجنتيني السابق( إدواردو دوهالدو) ـ ممثل المركوسير للقيام معي بهذه الجولة لشرح أكثر تفصيلا لأهداف السوق المشتركة لأمريكا الجنوبية.

* قبل شهور اقترحتم عقد قمة بين رؤساء البلاد العربية وأمريكا الجنوبية. ماذا تحقق حتي الآن؟.
* لدينا فعلا نية عقد قمة في شهر مايو المقبل بين البلاد العربية, وبلدان أمريكا الجنوبية, وسوف نناقش هذا الموضوع مع كل القادة الذين سنلتقي بهم في جولتنا, ونحن نتمني أن تلتفت بلدان أمريكا الجنوبية بصورة أوضح وأكثر جدية نحو البلاد العربية بدلا من أن تقصر نظرها واهتمامها علي أوروبا وأمريكا, وبالمثل نأمل في إقناع المواطنين في مصر, وفي العالم العربي بأن هناك بلدا ذا وزن مثل البرازيل, وقارة مهمة مثل أمريكا الجنوبية حتي يتحولوا نحونا بشكل أكبر, ونأمل أن نذكرهم أيضا بأن هناك صداقة مؤكدة بيننا, وهو ما يدفعني للمطالبة بتأييد مصري وعربي لدعم انضمام بلادي إلي الدول التي تحتفظ بمقعد دائم في مجلس الأمن, كما أننا نستطيع خلال جولتنا أن نؤكد ونعزز النوعية المتميزة للعلاقات بين هذين العالمين فنصبح أكثر تقاربا سواء علي المستوي السياسي فيما يخص السلام في الشرق الأوسط أو فيما يتعلق بالتعاون العلمي والتكنولوجي من أجل إرساء أسس سياسية وثقافية أكثر تطورا وحداثة, ولهذا يرافقني في الجولة لبحث التفاصيل وزراء الشئون الخارجية, والمالية, والسياحة, والتجارة والصناعة, وأيضا الثقافة, كما يصحبنا عدد من محافظي الولايات البرازيلية من أجل توسيع نطاق الاتصالات بالمسئولين في مصر والعالم العربي, وأحسب أن البرازيل ستلعب دورا مهما في عالم اليوم في نشر روح العولمة, وسوف نمارسها بقوة ومسئولية, وإن كنت أود أن أؤكد في الوقت نفسه, أن تقاربنا مع العالم العربي يجب ألا يؤثر علي ما لنا من علاقات جيدة مع أوروبا والولايات المتحدة.
* تتمتع كل من مصر والبرازيل بمكانة متميزة في منطقتها.

وبالرغم من أوجه التشابه بينهما ثقافيا وسياسيا فإن البلدين متباعدان حتي الآن, كيف يمكن تغيير هذا الوضع؟.
* أحب أن أقول بصراحة في هذ الخصوص إنه إذا كانت العلاقة السياسية والثقافية بين البلدين لم ترق إلي مستوي التوقعات قبل أن نتولي الحكم, فإن لدينا الآن رغبة مؤكدة في تحسين, وتطوير هذه العلاقة في كل المجالات من خلال المناقشة مع المسئولين حول أفضل السبل لتقويتها وتعزيزها.

* ما الذي كان يحول الآن دون التعاون بين العالم العربي وأمريكا اللاتينية؟.
* أتصور أن السبب كان عدم معرفة كل جانب بالآخر كما ينبغي, وأيضا إلي حد ما بمثابة الشجاعة الكافية للاقدام علي اتخاذ المبادرات, وأن يقوم كل طرف منهما بالخطوة الأولي تجاه الطرف الآخر, لقد قررنا الآن في البرازيل عدم الانتظار حتي يأتي إلينا الآخرون, ونصر علي إجراء أكبر عدد ممكن من الاتصالات حتي يمكن التعرف علي كل فرص التعاون والتبادل المتاحة في مجالات الزراعة والبترول والثقافة والتعليم والصحة, وأحسب أننا نستطيعتحقيق الكثير, ولكن ذلك لايمكن أن يتحقق قبل أن يكون هناك قدر أكبر من التعارف بيننا, ولذلك فإنني أذكر بضرورة عقد القمة الأولي بين البلاد العربية, وبلاد أمريكا الجنوبية بما يضمن قدرا أكبر من التقارب والاندماج وبعدها يبدأ تطبيق بنود البروتوكول الموقع الذي كثيرا ما يبقي مجرد حبر علي ورق!.
ويهمني أن أؤكد هنا مدي الإصرار سواء في البرازيل أو المركوسير أو أو أمريكا الجنوبية علي تغيير مسار العلاقات مع العالم العربي, ونأمل في أن نجد استجابة

وفي العادة فإن البلاد الأكثر حاجة وفقرا تميل إلي انتظار تحرك للمساعدة من جانب البلاد الغنية مثل الولايات المتحدة أو الاتحاد الأوروبي, ولكنأحيانا ما تكون لهؤلاء أولويات أخري داخلية, كما هو الحال في أوروبا مثلا, فالاتحاد الأوروبي يعيش فترة توسع ملحوظمع التحرك لقبول عضوية عشر دول من أوروبا الشرقية بما يؤدي لتناقص الموارد الممنوحة للجنوب, ولذلك كان علينا ــ والوضع هكذا ـ أن نزيد التبادل بين البلاد النامية.
أنا لم اقرأ هذا في الكتب, ولكني تعلمته من تجربتي في نقابة عمال الصلب أي وحدات متماثلة من معدن واحد قد تكون ضعيفة إذا كانت متفرقة لكنها إذا اجتمعت تشكل كتلة قوية للتعامل مع الأقوي منها, ولهذا السبب أقول إنه يتعين علينا تكثيف نطاق التبادل بين بلادنا من أجل التنمية, وإذا ما اجتمعت دول الجنوب معا, بكل عناصرالتشابه فيما بينها لتكشل كتلة متماسكة سيكون بإمكانها أن تكون لها قوي تفاوضية أكبر في مواجهة الدول الأكثر تقدما.

* ما هي الرسالة التي تريد إبلاغها إلي قادة العالم العربي المشغولين بالقضية الفلسطينية والوضع في العراق؟
* لدينا هنا في البرازيل اهتمام كبير بالسلام في الشرق الأوسط, إلا أنه لن يمكنني للأسف في هذه الجولة زيارة الأراضي المحتلة أو العراق, أتمني أن تأتي فرص أخري لكي نزورها ونناقش قضية السلام.
ومن هنا أود أن أقول ببساطة إنه لو كان العالم قد اهتم من قبل بمكافحة الفقر والجوع لما كان للحروب والإرهاب وجود الآن.

Other News of President Lula’s Visit as published in Al Ahram daily newspaper

الأهرام

الصفحه الاولي

42734

السنه 127-العدد

2003

ديسمبر

7

13 من شوال 1424 ه

الاحد

مبارك يلتقي مع رئيس البرازيل غدا

يستقبل الرئيس حسني مبارك غدا, الرئيس البرازيلي لويس ايناسيو لولا دي سيلفا, الذي يزور مصر علي راس وفد سياسي واقتصادي وتجاري كبير, وسوف يجري الرئيسان مباحثات تتناول الاوضاع الاقليميه والدوليه, والعلاقات الثنائيه بين مصر والبرازيل. وترتيبات القمه العربيه اللاتينيه, التي يقترح الرئيس البرازيلي عقدها في مايو المقبل ببلاده. ويرافق الرئيس البرازيلي, وفد رسمي يضم وزراء العلاقات الخارجيه, والماليه والتنميه الصناعيه, والتجاره الخارجيه.

ومن المقرر ان يجري الرئيس البرازيلي في اليوم الثاني للزياره مباحثات مع الدكتور عاطف عبيد رئيس مجلس الوزراء, كما يلتقي مع السيد عمرو موسي الامين العام لجامعه الدول العربيه, وسوف يقوم جانب من الوفد البرازيلي بزياره مجلس الشعب, حيث يستقبلهم الدكتور فتحي سرور رئيس المجلس.

ويتضمن برنامج زياره رئيس البرازيل للقاهره, وضع اكليل من الزهور علي قبر الرئيس الراحل انور السادات, واكليل اخر علي قبر الجندي المجهول, كما يزور والسيده قرينته المنطقه الاثريه بالهرم.

وسوف يلتقي مع رجال الاعمال المصريين والبرازيليين بقصر القبه, كما يعقد لقاء مع رجال الصحافه, وممثلي وسائل الاعلام العالميه للتحدث عن نتائج الزياره.

الأهرام

الصفحه الاولي

42736

السنه 127-العدد

2003

ديسمبر

9

15 من شوال 1424 ه

الثلاثاء

القمه المصريه البرازيليه تؤكد ضروره تعزيز الحوار العربي اللاتيني
علي مستوي الرؤساء ودعم علاقات البلدين
مبارك: لم نطلب من الفصائل الفلسطينيه هدنه لمده عام..
وادعو واشنطن الي احياء المفاوضات السوريه الاسرائيليه

الرئيس حسني مبارك في بدايه مباحثاته امس مع الرئيس البرازيلي لولا داسيلفا

اكد الرئيس حسني مبارك ان مباحثاته المهمه مع الرئيس البرازيلي اناسيو لولا دا سيلفا اظهرت قدرا كبيرا من الاتفاق في وجهات النظر, واتفاقا علي تعزيز الحوار العربي اللاتيني علي مستوي الرؤساء.
وقال الرئيس مبارك في مؤتمر صحفي عالمي عقده مع الرئيس البرازيلي انهما استعرضا سبل تقويه العلاقات الثنائيه بين مصر والبرازيل في مجالاتها المختلفه, خاصه في المجال الاقتصادي بهدف اعاده توازن في الميزان التجاري, وزياده الاستثمارات, والتنسيق في المحافل الاقتصاديه والدوليه.

ورحب الرئيس في هذا الصدد باعلان انشاء مجلس رجال الاعمال المصري البرازيلي كاليه مهمه, وتوقيع اتفاق التعاون في المجال الفني كنواه لتعميق العلاقات العلميه والثقافيه.
وقال الرئيس ان الوزراء المختصين سيقومون بتوقيع اتفاقيه انشاء اليه لتعزيز التشاور السياسي بين مصر والبرازيل, واتفاقيه تسيير حركه حاملي السفر الدبلوماسيه.

وردا علي سؤال حول نتائج الحوار الفلسطيني في القاهره, اكد الرئيس ان تجمع المنظمات الفلسطينيه في حد ذاته بادره طيبه, ولا يمكن توقع ان تجتمع عده منظمات وتنتهي المشكلات في يوم وليله.
وقال الرئيس اننا لم نطلب منهم وقف اطلاق النار لمده سنه, كما سرب البعض منهم, لكننا نقول لهم: فوضوا رئيس السلطه وساندوه من اجل ان يستطيع التعاون مع الجانب الاسرائيلي, وسوف يضعكم في الصوره لانه لن يعمل لحسابه.

ودعا الرئيس الولايات المتحده الي العمل علي ان يجلس الجانبان السوري والاسرائيلي معا لان ذلك سيؤدي الي التخفيف والمساعده للقضيه الفلسطينيه, وكذلك الاستقرار والسلام في المنطقه.
ومن جانبه, اكد الرئيس البرازيلي انه اتفق مع الرئيس مبارك حول ضروره التوصل الي حل سريع بالنسبه للنزاعات في الشرق الاوسط, مشيرا الي استعداد بلاده للاسهام في كل جهد للتوصل الي تسويه.

وقال ان بلاده سوف تستقبل الرئيس حسني مبارك خلال العام المقبل للمشاركه في اجتماع كبير يضم رؤساء دول امريكا اللاتينيه, والدول العربيه. واعرب دا سيلفا عن تقديره الكبير للرئيس مبارك, مؤكدا ان مبارك مهتم باحلال السلام في العالم, وانهاء النزاعات.
وقال ان زعامه مبارك في العالم العربي يمكن ان تسهم بشكل فعال في تحسين العلاقات العربيه اللاتينيه.

واضاف ان البرازيل, ودول امريكا اللاتينيه تمثل سوقا مفتوحه امام المنتجات العربيه.

الأهرام

الصفحة الأولى

42736

السنة 127-العدد

2003

ديسمبر

9

15 من شوال 1424 هـ

الثلاثاء

مباحثات ناجحة بين مبارك وداسيلفا تناولت الأوضاع
في الشرق الأوسط والعراق وتعزيز الحـوار العـربي ـ اللاتيني
الزعيمان يستعرضان سبل دعم العلاقات المصرية ـ
البرازيلية وإعادة التوازن التجاري وزيادة الاستثمارات

متابعة حسن عاشور

الرئيس مبارك ورئيس البرازيل خلال مباحثاتهما امس

عقد الرئيس حسني مبارك أمس لقاء قمة مع الرئيس البرازيلي أناثيو دولا داسيلفا الذي وصل الي القاهرة امس في زيارة لمدة يومين علي رأس وفد اقتصادي وسياسي كبير في اطار جولة له في عدد من الدول العربية.
وبدأت المباحثات بين الرئيسين مبارك وداسيلفا فور وصول الرئيس البرازيلي والوفد المرافق له الي مقر رئاسة الجمهورية في مصر الجديدة, حيث كان الرئيس حسني مبارك علي رأس مستقبليه واجريت مراسم الاستقبال الرسمية للرئيس البرازيلي باستعراض الرئيسين لحرس الشرف الذي اصطف لتحيتهما. ثم صافح الرئيسان بعد ذلك كبار المستقبلين من الجانبين.

وضم الجانب المصري الدكتور عاطف عبيد رئيس الوزراء والسيد صفوت الشريف وزير الإعلام والسيد أحمد ماهر وزير الخارجية والدكتور يوسف بطرس غالي وزير التجارة الخارجية والدكتور ممدوح البلتاجي وزير السياحة, والسيد مصطفي عبدالقادر وزير التنمية المحلية, والدكتور علي الصعيدي وزير الصناعة, ورئيس بعثة الشرف المرافقة للرئيس البرازيلي.
وضم الجانب البرازيلي ادوارد دوهالدي رئيس الأرجنتين الأسبق ورئيس لجنة شملس ميركوسول لأمريكا اللاتينية, وسيلو اموريم وزير العلاقات الخارجية, وأنطونيو بالفرسي وزير المالية, ولويز فيرناندو فورلانا وزير التنمية الصناعية والتجارة الخارجية, وسيروجوفيز وزير التكامل الاقليمي, وألفريدو خاريز وزير السياحة, والجنرال جورج أرماندو فيلكس وزير الأمن الاجتماعي, والسفير سيلسو ماركوس سفير البرازيل في القاهرة.

وخلال المؤتمر الصحفى العالمى عقب المباحثات

وقد جرت بالتوازي مباحثات مصرية ـ برازيلية علي المستويات الثنائية بين الوزراء المعنيين ونظرائهم من الجانبين في المجالات السياسية والتجارية والاقتصادية والصناعية والتنمية المحلية في اطار تعزيز العلاقات الثنائية بين البلدين.
وقد امتدت المباحثات بين الرئيسين مبارك وداسيلفا واعضاء وفدي البلدين علي مأدبة غداء اقامها الرئيس مبارك والسيدة حرمه تكريما للرئيس البرازيلي والسيدة قرينته حضرها أعضاء الوفدين. كما حضرها أيضا د. زكريا عزمي رئيس ديوان رئيس الجمهورية والدكتور أسامة الباز المستشار السياسي لرئيس الجمهورية.
وقد عقد الرئيسان مؤتمرا صحفيا عالميا مشتركا, ألقي الرئيسان في بدايته بيانين حول نتائج محادثاتهما وردا فيه علي اسئلة واستفسارات ممثلي وسائل الاعلام المصرية والبرازيلية والعالمية وفيما يلي نص المؤتمر الصحفي

بيان الرئيس مبارك: